C’est plus ou moins la question de Daniel Foré sur la mailing liste des développeurs. Dans son message, voici les différents points à retenir:
I don’t think we’ve come to any official decision, but most of us have been casually throwing around the idea that Luna +1 should release alongside Ubuntu 14.04. We’re all super excited about the latest Gtk, Clutter, etc.
Daniel Foré
Donc Luna+1 devrait être basé sur Ubuntu 14.04.
In case you didn’t already know, there’s a handful of suggestions for what to work on in Luna +1 here : https://launchpad.net/elementary/+milestone/0.3-beta1
Daniel Foré
Sur ce lien, on pourra retrouver toutes les suggestions de nouvelles fonctionnalités pour Luna+1 comme par exemple l’intégration de Google Calendar dans l’application Calendrier.
Voilà, y’a plus qu’à 🙂
SckyzO
Une bonne version 14.04 et Elementary OS 0.3 avec toute les mises à jour de packages et d’app se sera super 🙂
Frederic Bezies
Autant dire que continuer à se baser sur les LTS d’Ubuntu sera le cercueil d’elementary à terme.
RIP d’ici un ou deux ans ?
SckyzO
Mais non !! Et si Ubuntu se casse la gueule ils migreront sur une Debian peut être ! Mais Ubuntu a encore de beaux jours pour eux. En 10 ans Ubuntu à fait plus pour l’utilisateur final que n’importe qu’elle autre distribution. Je parle pour l’utilisateur final novice ! Pas pour le geek on est d’accord !
Tu n’es pas le seul a penser cela mais moi je ne suis pas d’accord avec toi. Et puis on ne parle pas d’Ubuntu mais eOS, la différence, c’est que c’est une surcouche, et les surcouches, ça s’adapte
Frederic Bezies
1) Ubuntu ça fera 9 ans en octobre prochain pour l’anniversaire de la première version.
2) Migrer ? J’y crois moyen, surtout vu les dépendances aux notificateurs développé par Canonical.
3) Plus fait que les autres ? Jusqu’à la 8.10 / 9.04 d’accord. Depuis, je suis plus circonspect. Surtout avec la création d’un écosystème logiciel avec des logiciels du genre Unity ou encore Friends (qui n’est que Gwibber réinventé).
4) Une surcouche, ça s’adapte ? Il suffit de voir le résultat avec Cinnamon, qui dépend de Gnome Shell 3.6 et qui a été sérieusement patché pour fonctionner avec Gnome Shell 3.8.
Pas moins de 6 patchs pour le faire fonctionner avec Gnome 3.8 sur Archlinux par exemple :
https://projects.archlinux.org/svntogit/community.git/tree/trunk?h=packages/cinnamon
Dont un dédié de presque 160 ko.
https://projects.archlinux.org/svntogit/community.git/tree/trunk/gnome-3.8.patch?h=packages/cinnamon
Qui cumule 16 patchs en un. C’est vrai que c’est beau l’adaptation 🙂
eOS est un très beau projet, mais rester sur les LTS ce sera un grand problème, ne serait-ce qu’au niveau de certains logiciels tiers, du genre LibreOffice par exemple.
Enfin, on verra bien, mais je ne miserais pas une fortune sur l’avenir à long terme d’eOS.
En espérant me planter… Seul l’avenir nous le dira, après tout !
SckyzO
Tu n’as pas complètement tord. Mais comme je te dis, en tant que développeur … tout s’adapte 🙂 Après il y a du travail. Et si alors cette distribution ne tient pas la route, alors elle aura au moins apporté une homogénéïté dans les interfaces et aura montée une réellement communauté mondiale 🙂
Frederic Bezies
Comme s’il n’y avait pas eu déjà de projets de ce style… Comme KDE SC par exemple 😉
alienus
Et la solution, c’est ?
Frederic Bezies
Ne pas réinventer la roue pour le plaisir de la réinventer. Shotwell est un excellent outil que j’utilise depuis 3 ans (de mémoire) avant la naissance du projet eOS.
Mais cette volonté de croire qu’on peut faire mieux en repartant de zéro est parfois un gachis de ressource et d’énergie alors que d’autres projets plus anciens et plus connu en manque 🙁
alienus
Oui, certes, mais on peut les comprendre.
Ils n’ont pas à s’occuper du « core » du système, il doivent juste polir la surface.
Ils ont une idée de ce qu’ils souhaitent et ne le trouvent pas dans l’existant. Il est plus simple de partir de 0 que de patcher un autre logiciel à chaque fois qu’il est mis à jour car ils ne contrôlent pas ce code là.
Tu parles d’aider d’autres projets, mais ce n’est pas si simple que ça d’arriver avec ses gros sabots et dire, prenez mon patch, il change un peu l’ergonomie de votre appli mais je trouve ça beaucoup mieux.
Je pense qu’il ne s’agit que d’une histoire de liberté et de contrôle de ce que tu veux offrir. C’est toujours un cadeau qu’ils font à la communauté, ils ne nous doivent rien.
++
Frederic Bezies
« Ils n’ont pas à s’occuper du « core » du système, il doivent juste polir la surface. »
Comme tout environnement de bureau classique, que ce soit KDE SC (la 4.11 sort aujourd’hui), Gnome, Mate, Xfce ou encore Cinnamon.
« Ils ont une idée de ce qu’ils souhaitent et ne le trouvent pas dans l’existant. Il est plus simple de partir de 0 que de patcher un autre logiciel à chaque fois qu’il est mis à jour car ils ne contrôlent pas ce code là. »
Tant pis si l’idée est viable à terme, donc ?!
« Tu parles d’aider d’autres projets, mais ce n’est pas si simple que ça d’arriver avec ses gros sabots et dire, prenez mon patch, il change un peu l’ergonomie de votre appli mais je trouve ça beaucoup mieux. »
Pour l’ergonomie, tout le monde trouvera midi à sa porte. Si au moins, tu commences par corriger des bugs qui améliore le moteur, pourquoi pas ?
« Je pense qu’il ne s’agit que d’une histoire de liberté et de contrôle de ce que tu veux offrir. C’est toujours un cadeau qu’ils font à la communauté, ils ne nous doivent rien. »
S’ils veulent foncer attaquer le monde des environnements de bureau qui est déjà bien saturé avec au moins 3 gros acteurs (KDE SC, Gnome et Xfce), qu’il le fasse.
Mais d’un point de vue d’un utilisateur qui a connu les versions antédéluvienne des trois principaux environnements de bureaux, je considère que leur projet n’a que peu de chance de dépasser la 0.5 voire la 0.6 🙁
Dommage de gaspiller des ressources, c’est tout !
alienus
Sur quelle base affirmes tu cela ?
Même si ubuntu sera basé sur Mir/Qt, GTK+3 sera toujours dans les dépôts, non ?
Ensuite, il y a tellement de pistes à explorer (Xmir, wayland, …blahblahblah).
Voici une discussion assez intéressante entre les devs d’elementary et un des représentants d’ubuntu :
https://lists.launchpad.net/elementary-dev-community/msg02491.html
++
Frederic Bezies
Mir ? Il est encore dans les couches culottes. Version 0.0.9 aux dernières nouvelles, alors une version 1.0 ou équivalent pour la 14.04, j’ai un léger doute.
Et je ne parle pas des couches basses, mais des couches hautes, du genre outils comme LibreOffice. Car l’utilisateur « classique », il ne veut qu’une chose : trouver son logiciel favori, et si possible dans une version récente.
Que la 12.04 LTS propose encore LibreOffice 3.5.x, alors que la 4.0 deviendra la vieille stable, ça fait très mal.
C’est une erreur de rester sur les LTS, ne serait-ce que pour ce genre d’outils.
Et je me demande quel sera le noyau LTS utilisé par la 14.04. Un 3.10 ? Non, ce serait plus adapté pour la 13.10.
Donc, un LTS à la sauce canonical ? Bon courage dans ce cas !
alienus
Si Mir n’est pas encore prêt, ça fait un souci de moins 😉
Pour les versions de logiciels, tant que ça marche, on se fiche du numéro de version, la course à la plus grosse, c’est réservé aux archers 😉
Sinon, avec le temps et l’attrait de nouveaux utilisateurs et potentiels developpeurs, je suis sûr que des dépôts backports vont voir le jour.
Idem pour le noyau, l’utilisateur lambda s’en bat les c***.
Tant que les mises à jours de sécurités sont faites, que demander de plus si on ne souhaite qu’un OS pour travailler ou faire les choses banales de tous les jours (surf/mail/…) ?
Bref, taper sur un OS qui se base sur ubuntu c’est tellement facile que ça en devient chiant à lire 😉
Là, il faut surtout apprécier et respecter le travail de l’équipe d’elementaryOS qui pense à un linux pour le bureau, qui met au point ce qu’elle ne trouve pas suffisamment intégré, qui suit sa philosophie, et ça, ben c’est rare dans le monde merveilleux du libre GNU/Linux où on assemble des briques qui se fichent un peu les unes des autres.
++
Frederic Bezies
« Si Mir n’est pas encore prêt, ça fait un souci de moins 😉 »
Un projet un peu fou, surtout quand on sait qu’il a fallu, quoi – 5 ans ? – pour avoir Wayland 1.0…
« Pour les versions de logiciels, tant que ça marche, on se fiche du numéro de version, la course à la plus grosse, c’est réservé aux archers 😉 »
Et aux personnes qui veulent avoir une version maintenue par les développeurs aussi, je suppose ?
« Sinon, avec le temps et l’attrait de nouveaux utilisateurs et potentiels developpeurs, je suis sûr que des dépôts backports vont voir le jour. »
Ils s’appellent comment sous Ubuntu ? Car je pense que si j’installe la dernière lts, j’aurais droit à une version obsolète et abandonnée de LibreOffice. Ce qui est con, vu la vitesse de développement du logiciel.
Ne serait-ce qu’au niveau compatibilité avec les documents MS Office.
« Idem pour le noyau, l’utilisateur lambda s’en bat les c***.
Tant que les mises à jours de sécurités sont faites, que demander de plus si on ne souhaite qu’un OS pour travailler ou faire les choses banales de tous les jours (surf/mail/…) ? »
Et pouvoir travailler avec des documents tiers, du genre MS-Office, on l’oublie ? Simple question, hein.
« Bref, taper sur un OS qui se base sur ubuntu c’est tellement facile que ça en devient chiant à lire 😉 »
Le projet est tellement ambitieux qu’il me fait un peu penser à l’ubuntu edge : ultra-ambitieux, mais dont on ignore la faisabilité à terme.
Pour ta conclusion, je te renvoie à l’écosystème KDE SC, et des projets comme Calligra.
Quant au linux pour bureau, quid des projets existants, spécialement Ubuntu ? Et sa volonté de convergence tablette, téléphone, ordinateur, et TV ?
alienus
Malheureusement, je pense que tu restes bloqué sur quelques expériences superficielles et quelques préjugés.
En même temps, tu ne dois sûrement pas être le seul, j’ai moi même essayé cet OS, puis je l’ai viré en disant Ubuntu, pouahhh jamais, moi c’est slack, openbsd et Cie, bref, des trucs qui imposent le respect chez les vieux geeks auxquels j’appartiens.
Puis, en réfléchissant un peu au sujet et en gardant l’esprit ouvert (pour le desktop hein, je ne mettrai jamais ça sur un serveur), on ne peut qu’apprécier le travail réalisé.
Et enfin, s’ils se plantent, ça ne nous aura pas couté un rond, juste du temps 😛
++
Frederic Bezies
« Malheureusement, je pense que tu restes bloqué sur quelques expériences superficielles et quelques préjugés. »
Expérience superficielle ? Utilisation d’ubuntu 6.06 -> 8.10 en continu ou presque. Et côté environnement intégré, il existe déjà ce qu’il faut.
Et préjugés ? J’essaye juste de comprendre l’intérêt de réinventer une nouvelle fois la roue.
« En même temps, tu ne dois sûrement pas être le seul, j’ai moi même essayé cet OS, puis je l’ai viré en disant Ubuntu, pouahhh jamais, moi c’est slack, openbsd et Cie, bref, des trucs qui imposent le respect chez les vieux geeks auxquels j’appartiens. »
Nul besoin d’une slack pour avoir un environnement stable 😉
En ce qui concerne le travail réalisé, il est très important, mais il arrive un peu tard. Si l’environnement était arrivé à l’époque de Ubuntu 10.04, il aurait une plus grande chance de s’en sortir que maintenant.
Simple avis d’un vieil utilisateur de distributions GNU/Linux. Rien d’autre, hein 😀
alienus
😛
++
Nephis Vermilion
j’aimerais bien avoir un gnome-disk-utility dans le « paramètre système » et des petit truc comme ça… ^^
SckyzO
C’est vrai 🙂 peut etre avec le temps 🙂
Nephis Vermilion
j’aimerais bien avoir un gnome-disk-utility dans le « paramètre système » et des petit truc comme ça… ^^